Бонитировка. Тестирование маток. - Страница 20 - Форум пасеки КУЛИКОВСКАЯ ДАЧА
Главная страница  Сообщения()   Гость
Страница 20 из 24«1218192021222324»
Форум пасеки КУЛИКОВСКАЯ ДАЧА » Пчеловодство » Селекция » Бонитировка. Тестирование маток.
Бонитировка. Тестирование маток.
fidan
 
 Вторник, 12.03.2013, 19:00 | Сообщение # 286
Полковник
Статус: Offline
Пчелостаж: 5 лет
Регион:
Республика Башкортостан
Цитата (АНДРЕЙ1976)
на ДАННОМ жизненом этапе нам и своей(СР ) базы хватит .(а там и объединить  "если что " не так трудно)

Она и так у нас своя. Создана отдельная база. Не пересекаются базы. Единственно - договорились нумерацию матководов вести общую - чтобы потом, при объединении  не было путаницы..
Для создания отдельной базы ВладимирВин создал поддомен - http://rus.carnica60.ru/  и там сидит НАША база. А карника находится на http://bee.carnica60.ru/
Может и третий поддомен появится - это по карпатке.
Всё это на добровольной основе. Это значит - кто хочет, тот участвует.
 
Sergey63
 
 Вторник, 12.03.2013, 19:02 | Сообщение # 287





Цитата (fidan)
И как-то.. ощущения того - что надо две работы вести.
Может и темы две, одну только для обсуждения рабочих моментов кто хочет работать по базе, ну а другую - общие вопросы и прочее.
Сообщение отредактировал Sergey63 - Вторник, 12.03.2013, 19:15
 
fidan
 
 Вторник, 12.03.2013, 19:14 | Сообщение # 288
Полковник
Статус: Offline
Пчелостаж: 5 лет
Регион:
Республика Башкортостан
Эта тема и есть - "для обсуждения рабочих моментов кто хочет работать по базе." imho
Наш общий флуд - отступление от темы -  админ переносит.. Мы только иногда работу ему делаем..
 
Sergey63
 
 Вторник, 12.03.2013, 19:35 | Сообщение # 289





Цитата (fidan)
Наш общий флуд - отступление от темы - админ переносит.. Мы только иногда работу ему делаем..
Ок, тогда продолжаем. Момент обучения тестированию, Прокудин писал, и где то ещё встречалось. Собираются группой и вместе оценивают семьи, но каждый по своему, потом сравнивают результаты. Где есть расхождение, оценивают повторно, уточняют. Цель - точность и что не мало важно - сходство оценок.
 
АНДРЕЙ1976
 
 Вторник, 12.03.2013, 19:45 | Сообщение # 290
Полковник
Статус: Offline
Пчелостаж: 11 лет
Регион:
Липецкая область
Цитата (fidan)
Она и так у нас своя.
"Своя да не своя"--это как квартиру снимать (а ХОЗЯИН в ней не ты ).
Сообщение отредактировал АНДРЕЙ1976 - Вторник, 12.03.2013, 19:56
 
fidan
 
 Вторник, 12.03.2013, 20:40 | Сообщение # 291
Полковник
Статус: Offline
Пчелостаж: 5 лет
Регион:
Республика Башкортостан
Цитата (Sergey63)
Собираются группой и вместе оценивают семьи, но каждый по своему, потом сравнивают результаты

Мы как-то в скайпе совместно тренировались расставлять точки на крылышках... 
Это конечно хороший способ..  Но его, наверное,  можно только в регионах реализовать.. Может видеосъемка - как Старатель это делает - просто и доступно..
 
Sergey63
 
 Вторник, 12.03.2013, 22:31 | Сообщение # 292





Цитата (fidan)
Но его, наверное, можно только в регионах реализовать.
Конечно в регионе, а межрегиональная  возможно в виде семинаров, иногда.
 
fidan
 
 Вторник, 12.03.2013, 22:40 | Сообщение # 293
Полковник
Статус: Offline
Пчелостаж: 5 лет
Регион:
Республика Башкортостан
Цитата (Sergey63)
межрегиональная  возможно в виде семинаров, иногда

По райдкалу говорили - в таких семинарах можно участвовать всем матководам и тестерам - независимо от базы..  так как общего очень много.. Надо ведь исходить и из того - что пока мало тех,кто не на словах - а реально готов участвовать - они все в обоих базах..  Но это - для начала дела - может и к лучшему , научимся сами - сможем научить других.
Надо еще пообщаться с коллегами в своих регионах..  Не все пчеловоды "болеют" форумной жизнью и не знают ничего о наших планах..  Если есть возможность общаться на встречах - надо говорить об этом.. Пусть даже сейчас не все готовы,но они будут знать об этом и кто-то созреет на следующий год..  
Если Владимир Осипович будет на встрече "Пчеловоды Башкирии" - то можно было бы и там рассказать и обсудить..
 
Sergey63
 
 Вторник, 12.03.2013, 23:09 | Сообщение # 294





Цитата (fidan)
Но это - для начала дела - может и к лучшему
Вот ещё есть какой момент у "буржуев":
Цитата
Все заполненные тестовые карточкипередаются в рабочие группы (матковод
обязательно должен состоять в какой-то рабочей группе матководов, и эта группа
должна быть допущена в европейскую систему селекции). Например, я состою в трех
селекционных группах, но лишь одна из них имеет разрешение и допуск в
европейскую систему БЛЮП. В каждой такой группе есть доверенное лицо, который имеет код доступа к административной части БЛЮП системы и обязан к
определенному сроку вносить туда данные
тестирования.
То есть рядовой член группы, а и тем более рядовой пчеловод или случайный варяг-матковод,  не имеет доступа к этой
системе, и не может
никак влиять на результат её работы.

 
fidan
 
 Вторник, 12.03.2013, 23:56 | Сообщение # 295
Полковник
Статус: Offline
Пчелостаж: 5 лет
Регион:
Республика Башкортостан
Я думал про ввод данных - когда осматривался в базе..  Довольно таки аккуратно надо работать.. видимо в базе изначально заложен принцип - никто, включая админа не может изменить-подредактировать внесенные данные..  я даже не смог просмотреть, как у матковода 02-020 получились такие высокие проценты по матке 02-020-008-2013.. Я думал посмотрю, спрошу и- если что подправлю..  а нет.. я даже не могу просмотреть его заполненную карту улья..
В этом плане - на этапе ввода данных - должна быть жесткая проверка  - вроде она есть, но как-то получилось более 2000 процентов... hmm
Кстати - там две записи на одну матку - может в этом причина высоких  процентов - но это опять надо базе проверять на стадии ввода - с выдачей предупреждения - что такая матка уже есть..  Если конечно, я чего нибудь не путаю..

Добавлю -   мысли о проверке данных при вводе  и более подробно и широко    карт95 уже озвучил в письме по почте..

И как совместить два полярных качества - с одной стороны - жесткие ограничения на изменения данных, с другой стороны - возможность редактирования ошибочно введенных данных..
Это все не критика базы -  а размышления, какие есть вопросы по доработке.. И в этой связи понятно - чтобы протестировать саму базу и выявить все недочеты и недочетики - нужно её хорошо погонять в учебном режиме , с вводом учебных данных за три-пять лет с проверкой якобы имеющихся маток с родословной от, скажем двух-трех маток от каждого матковода.. и как будто они раздали тестерам по 8 дочек ИО, и от них получено еще матки -- и так закручено на несколько лет..  Одним словом, надо провести "учения".. И если будет недостаток тестеров - значит ввести "Ивановых".. столько,сколько надо для тестирования базы..  И еще пожелание - было бы неплохо - если админ базы имел возможность создания резервной копии базы и записью в файл данных..  Это независимо от суперадмина базыданных на сервере..
Ну это мои ..  зеленые мысли размышления по ходу..
----
 
ВладимирВин
 
 Среда, 13.03.2013, 02:02 | Сообщение # 296





Цитата (fidan)
Добавлю - мысли о проверке данных при вводе и более подробно и широко карт95 уже озвучил в письме по почте..

По рекомендациям из письма карт95 уже вносятся корректировки. Не все сразу--постепенно.
 
Sergey63
 
 Воскресенье, 17.03.2013, 23:21 | Сообщение # 297





Зимостойкость считается одним из основных породных признаков СР пчелы и лимитирующим фактором для завозных пород. В условиях дефицита чистопородного материала отбор по зимостойкости становится важен вдвойне и как ХПП и как характерный породный признак. Мне кажется достаточно важно определиться с условиями зимовки, успешная зимовка в каких условиях более характерна именно для СР, разброс мнений тут очень велик.
 
fidan
 
 Воскресенье, 17.03.2013, 23:58 | Сообщение # 298
Полковник
Статус: Offline
Пчелостаж: 5 лет
Регион:
Республика Башкортостан
Как раз в силу того - что разброс мнений велик - видимо надо относиться к этому как к данности.. Было бы может идеально - если все согласились с каким-то одним условием зимовки.. Как если бы и пчел содержали в одинаковых ульях и т. д...
Система сравнительной оценки выше/ниже от среднего - позволит выставить оценки, которые можно будет сопоставить с достаточной для селекции точностью.. независимо от условий зимовки.. 
Измерять предлагается : 
Расход корма на одну зимовавшую улочку,
Количество подмора на одну зимовавшую улочку.
Подробнее здесь в ПКК

Это по немецкой схеме? Нам подойдет?
 
Sergey63
 
 Понедельник, 18.03.2013, 12:55 | Сообщение # 299





Схема тестирования не обсуждается, тут всё нормально, вопрос какой метод зимовки может выявить наиболее характерные особенности для СР породы.
Одни ратуют за зимовку на воле, проверкой морозами, что дескать, при использовании зимовников можно говорить лишь о длительности безоблётного  периода, а не истинной зимостойкости. Однако зимовка на воле различна, зимовка под снегом, где создаётся свой микроклимат, на мой взгляд более схожа по условиям с зимовником без регулир. температуры и более комфортна, чем в условиях с низким снежным покровом и перепадами температур. В последнем случае перепады температур и влажности больше осложняют ход зимовки, но именно такой метод был признан лучшим для итальянки в Финляндии. С другой стороны, породной особенностью СР считается способность переносить более высокие температуры зимнего покоя.
 
fidan
 
 Понедельник, 18.03.2013, 13:37 | Сообщение # 300
Полковник
Статус: Offline
Пчелостаж: 5 лет
Регион:
Республика Башкортостан
Цитата (Sergey63)
Одни ратуют за зимовку на воле, проверкой морозами, что дескать,

Эта тема мне знакома с детства - еще тогда листая журналы "Пчеловодство" то и дело встречал статьи.. 
Может быть - это свойство всех давних споров - что правы все и причина споров лежит на поверхности..

Мое мнение - если сила СР и в том, как она переносила и переносит наши зимы - то не надо лишать ее таких качеств..  
У нас в Уфе в субботу была в гостях  Попова Наталья Леонидовна - Доцент кафедры пчеловодства и пчелоопыления ФГБОУ ФГАТУ «Академия пчеловодства» г. Рыбное..  у нее своя пасека ( по памяти в 40 семей.. ) - и они зимуют на воле .. всегда..

На поверхности лежит ответ - а что мешает ..  купи - разведи СР пчелу и  самых лучших из них - оставляй зимовать на улице..
 
Форум пасеки КУЛИКОВСКАЯ ДАЧА » Пчеловодство » Селекция » Бонитировка. Тестирование маток.
Страница 20 из 24«1218192021222324»
Поиск:

Сегодня были:

Copyright Kugeiko © 2017