Породные особенности среднерусских пчел - Страница 3 - Форум пасеки КУЛИКОВСКАЯ ДАЧА
Главная страница  Сообщения()   Гость
Страница 3 из 4«1234»
Форум пасеки КУЛИКОВСКАЯ ДАЧА » Пчеловодство » Среднерусская порода пчел » Породные особенности среднерусских пчел
Породные особенности среднерусских пчел
Brakonier
 
 Вторник, 24.07.2012, 20:18 | Сообщение # 31





Quote (АНДРЕЙ1976)
и дело не в Севере,естественный ареал СР-- это безооблетный периуд 5-6 месяцев;

До 7 месяцев, поэтому сколько не завозили южанок, а выживают только помеси. А такие условия только на Севере.
 
Владимир
 
 Среда, 26.09.2012, 16:24 | Сообщение # 32
Admin
Статус: Offline
Пчелостаж: 25 лет
Регион:
Республика Башкортостан
Quote (АНДРЕЙ1976)
Вот меня как раз смущает, что он полячек ИО заказывает.

А что именно смущает то? Их пчелы не смогут у нас мед собирать? hmm
 
АНДРЕЙ1976
 
 Четверг, 27.09.2012, 00:04 | Сообщение # 33
Полковник
Статус: Offline
Пчелостаж: 11 лет
Регион:
Липецкая область
Quote (Владимир)
Их пчелы не смогут у нас мед собирать?

Так ведь и кубанские собирают
Quote (Владимир)
А что именно смущает то?

Самое главное ИО.Считаю что иммунитет,да и не только будет существенно ниже.Матка должна сама выбрать при этом вылетев(а трутень догнать).Сейчас в Европе деревенских быков ищут,так они со своим ИО в тупик зашли(болезни;"дряхлость")+климат Польши наамного мягче нашего.Я эти мысли ни кому не навязываю.Но с одной маткой ИО можно какой нибудь;что нибудь... не знаю как выразиться.Если грубо(по деревенски),то как то так--трутень может быть с виду "красавец",а внутри "гнилой" и в естеств. условиях ни когда бы не передалось в наследство то что при ИО может hi
 
Владимир
 
 Четверг, 27.09.2012, 00:24 | Сообщение # 34
Admin
Статус: Offline
Пчелостаж: 25 лет
Регион:
Республика Башкортостан
Quote (АНДРЕЙ1976)
Так ведь и кубанские собирают

Так проверим сначала, прежде чем от них маток выводить
Quote (АНДРЕЙ1976)
Я эти мысли ни кому не навязываю

А что делать, как сохранить чистоту породы от бессистемной метизации? meet
Quote (АНДРЕЙ1976)
трутень может быть с виду "красавец",а внутри "гнилой" и в естеств. условиях ни когда бы не передалось в наследство то что при ИО может

При жестком длительном отборе при недостатке племматериала может быть близкородственное спаривание с его неблагоприятными последствиями. Издержки производства imho
 
АНДРЕЙ1976
 
 Четверг, 27.09.2012, 01:37 | Сообщение # 35
Полковник
Статус: Offline
Пчелостаж: 11 лет
Регион:
Липецкая область
Quote (Владимир)
как сохранить чистоту породы от бессистемной метизации?

Так в Башкири закон принят о запрете ввоза. А на форумах люди в Башкири в наглую карникой, узбечками и т.д. Хваляться что продают. Неужели за яйца нельзя их взять. Понятно всех не возмешь, а парочку можно чтобы притихли. А продавать без рекламы тяжеловато будет
Quote (Владимир)
близкородственное спаривание
Фаниль (кажеться так зовут) с Татарстана продает с документами. Значит из чего-то можно выбрать (не ужели друг с другом Вам не договориться что бы почище). Да и насчет кубиталки, не знаю кто ввел эти не менее 60%. Помните я на СР форуме цитировал Кривцов "СР пчелы". Так на Орловской с 54% начинали и за 15-20 лет к 58% пришли (а у Вас уже 59%). Так эту и эту пчелу СР считали.
 
Владимир
 
 Пятница, 28.09.2012, 00:23 | Сообщение # 36
Admin
Статус: Offline
Пчелостаж: 25 лет
Регион:
Республика Башкортостан
Quote (АНДРЕЙ1976)
Так в Башкири закон принят о запрете ввоза.

Теперь можно завозить. Запрещается завозить только на территорию в радиусе 15 км от племенных пасек. а таких пасек в Башкирии наверно и нет. Поэтому завозить можно в любой район Башкирии, кроме заповедника "Шульган-Таш" imho :

Quote (в ред. Закона РБ о пчеловодстве от 20.06.2011 № 410-з)
Статья 23. Разведение и использование наиболее ценных популяций медоносных пчел и пород местных пчел
Приоритетными для разведения и использования являются породы пчел, районированные в Республике Башкортостан.Завоз пчелиных семей и пчелиных маток иных пород осуществляется по согласованию с органами государственного ветеринарного надзора на территории Республики Башкортостан.
В целях обеспечения субъектов пчеловодческой деятельности наиболее ценными в племенном отношении популяциями медоносных пчел и породами местных пчел на определенных территориях (ареалах их естественного обитания) создаются племенные репродукторы (селекционные пасеки).
Вокруг племенных репродукторов (селекционных пасек) устанавливаются защитные участки с радиусом не менее чем пятнадцать - двадцать километров, на территории которых запрещается ввоз пчелиных семей или пчелиных маток других популяций медоносных пчел и пород медоносных пчел, а также пчелиных семей или пчелиных маток неизвестного происхождения.

Quote (АНДРЕЙ1976)
Да и насчет кубиталки, не знаю кто ввел эти не менее 60%.

Это принятый стандарт среднерусской породы пчел.
Quote (АНДРЕЙ1976)
Так на Орловской с 54% начинали и за 15-20 лет к 58% пришли (а у Вас уже 59%). Так эту и эту пчелу СР считали.

Есть реально живущие пчелы на определенной территории - популяции. Вследствии каких-то причин они по каким-то показателям не соответствуют стандарту породы. Однако у них преобладает тип среднерусской породы по поведению, особенностям и т.д. Поэтому их и называют среднерусскими.
 
АНДРЕЙ1976
 
 Пятница, 28.09.2012, 01:21 | Сообщение # 37
Полковник
Статус: Offline
Пчелостаж: 11 лет
Регион:
Липецкая область
Quote (Владимир)
заповедника "Шульган-Таш"

Вы не знаете, а там промеряли куб. индекс?
 
Владимир
 
 Пятница, 28.09.2012, 01:32 | Сообщение # 38
Admin
Статус: Offline
Пчелостаж: 25 лет
Регион:
Республика Башкортостан
Да там его постоянно все измеряют кому не лень :)
 
M69
 
 Суббота, 01.12.2012, 01:21 | Сообщение # 39





Quote (АНДРЕЙ1976)
Самое главное ИО.Считаю что иммунитет,да и не только будет существенно ниже.Матка должна сама выбрать при этом вылетев(а трутень догнать).Сейчас в Европе деревенских быков ищут,так они со своим ИО в тупик зашли(болезни;"дряхлость")+климат Польши наамного мягче нашего.Я эти мысли ни кому не навязываю.Но с одной маткой ИО можно какой нибудь;что нибудь... не знаю как выразиться.Если грубо(по деревенски),то как то так--трутень может быть с виду "красавец",а внутри "гнилой" и в естеств. условиях ни когда бы не передалось в наследство то что при ИО может

природу не обманешь ,даже если трут красавец, а в нутри, как ты говоришь гнилой спермы у него не получишь,как не старайся. При ио ведь сперму не от одного трута берут а от выделенной группы отцовских семей. И как ты собираешься Орловских с Башкирскими спарить кагда сам говорил что вокруг семей 300 карпатки,где гарантия что матка с карпатским не спарится ,ее нет, скорее она так и сделает потому что их гены будут отличными а матка это чувствует по феромонам которые трут испускает ,Матки всегда стремятся к иным наборам генов так природой заложено . Только ио другого пути нет по крайней мере в моих условиях ,ио боятся не надо это единственный путь к сохранению популяции в чистоте. Правда можно попробовать организовать спаривание основанное на временном ограничения лета трута . Хоть меня наши "гуру" на ОПФ и охаили за некомпетентность но это более менее способ дающий мало мальски приличный результат с вероятностью в 70% спарить нужные линии без организации изолированного случника. А поляцких тоже хочу испробовать и о Вешерских мечтаю да и настоящую Сурчанку бы найти была бы возможность хоть как то маневрировать в разных линиях wave

Добавлено (01.12.2012, 01:21)
---------------------------------------------

Quote (АНДРЕЙ1976)
Так ведь и кубанские собирают

Кубанскую практически уничтожили, нет ее, все, остались только помеси ,хот ее и ругают а для селекции на мой взгляд это потеря. Для юга эта пчела была к месту и пасеку можно было утроить с помощью этой пчелы в момент. Ройлива была ,хотя я не считаю это недостатком. Спасибо карнике , нажремся мы еще этой проблемы в ближайшие годы.
 
kokafenix
 
 Суббота, 01.12.2012, 13:43 | Сообщение # 40
Майор
Статус: Offline
Пчелостаж: 13 лет.
Регион:
Саратовская область
M69, а ты не ошибаешься по поводу феромонов трутней?
Quote (M69)
скорее она так и сделает потому что их гены будут отличными а матка это чувствует по феромонам которые трут испускает ,Матки всегда стремятся к иным наборам генов так природой заложено .
Может это матка выделяет свои феромоны и трутни по ним следуют за ней,а не наоборот и находят ее в любой точке ее полета.
Quote (M69)
Спасибо карнике , нажремся мы еще этой проблемы в ближайшие годы.

Это верно,сначало карпаткой все заселяли,теперь карникой увлеклись...
 
АНДРЕЙ1976
 
 Воскресенье, 02.12.2012, 05:13 | Сообщение # 41
Полковник
Статус: Offline
Пчелостаж: 11 лет
Регион:
Липецкая область
Quote (M69)
И как ты собираешься Орловских с Башкирскими спарить
Тебе как пошаго или в общих чертах доложиться?
Quote (M69)
,Матки всегда стремятся к иным наборам генов так природой заложено
Я предполагал противоположное и тут как не зря кстати, инфо появилась http://www.referun.com/n....ifera-l
Quote (M69)
в моих условиях

При таком кол-ве пород в Ростовской обл,а как у тебя в частности (даже с Н.Зеландии) то и понятно+на одном из форумов проскользнула хорошая мысль--МАТКИ НЕ "МЕСТНОЙ" ПОРОДЫ(не свойственной для данной местности),ЧТО БЫ ВЫЖИТЬ(их потомству)-- БУДУТ СТРЕМИТЬСЯ СПАРИВАТСЯ С ТРУТНЯМИ,ДЛЯ КОТОРЫХ ДАННАЯ МЕСТНОСТЬ РОДНАЯ(повторил "топорно"--но думаю понятно)... Насчет ИО я высказал СВОЕ мнение и написАл
Quote (АНДРЕЙ1976)
Я эти мысли ни кому не навязываю
хотя одним из факторов приведших к такому распространению КПС считаю ИО.С началом его применения(массово) и начался КПС. и началось это именно на Западе(где широко распространено ИО).Обсуждать я больше это не намерен.На этот форум хожу не для того, что бы кому то что то доказывать wave
Сообщение отредактировал АНДРЕЙ1976 - Воскресенье, 02.12.2012, 05:51
 
Владимир
 
 Воскресенье, 02.12.2012, 14:40 | Сообщение # 42
Admin
Статус: Offline
Пчелостаж: 25 лет
Регион:
Республика Башкортостан
Quote (АНДРЕЙ1976)
Тебе как пошаго или в общих чертах доложиться?

Сейчас время есть, давай пошагово
 
АНДРЕЙ1976
 
 Воскресенье, 02.12.2012, 16:45 | Сообщение # 43
Полковник
Статус: Offline
Пчелостаж: 11 лет
Регион:
Липецкая область
Для начала маток научиться выводить :) --затем...есть дом в деревне+50 сот земли(дедовский по материнской стороне).В деревне у одного человека 10-15 семей не больше(в 700-800м)--попробывать договорится заменить его маток.До ближаейшей соседней деревни 2км--пчел не подвозят в эти места,т.к. на полях в округе на моей памяти ни одного медоноса не сеялось(в основном пшеница,ячмень,сах. свекла и кукуруза)--...Выпускание маток в определенное время(позже обычного),но изучением этого вопроса пока не заморачиваюсь,след.зимой буду),т.к. на следующий сезон это и не планируеться и голову забивать пока не к чему imho ...И вообще мне пока нужны матки для себя,получиться значит "пойдем" дальше...я же не сразу начал фуры "таскать" по 50т,а начинал с отцовского "запорожца"в 12 лет(потом УАЗ(в армии)Газ--Камаз--Камаз+полуприцеп--Маз-Scania...) и если честно не понимаю тех людей которые в пчеловодстве хотят ВСЕ и СРАЗУ(бывает посмотришь стаж 1-3 года-- семей 100- 150 hmm ,т.е люди предпалагают --"сейчас пчел накупил и "масть поперла")--далеко не все так просто--это не станок на котором по чертежам детали точить ,хотя и там опыт нужен.А в пчеловодстве не только опыт+ ЧУТЬЕ ...я в этом году ПЕРВЫЙ раз вторые магазины поставил не вразрез,а сверху первых(потом поменял местами)--так сложилась погода и не прогадал (иначе за роями пришлось прыгать) imho .Т.е в работе с пчелами есть основа но нет шаблонов imho ... hi
Сообщение отредактировал АНДРЕЙ1976 - Воскресенье, 02.12.2012, 16:58
 
kokafenix
 
 Воскресенье, 02.12.2012, 17:03 | Сообщение # 44
Майор
Статус: Offline
Пчелостаж: 13 лет.
Регион:
Саратовская область
Quote (АНДРЕЙ1976)
Т.е в работе с пчелами есть основа но нет шаблонов

Как тот кот с мультфильма :"...правлино говоришь,правильно..."
Quote (АНДРЕЙ1976)
Я предполагал противоположное и тут как не зря кстати, инфо появилась http://www.referun.com/n....ifera-l

Андрей,а вкратце суть той статьи можно пож.
 
M69
 
 Воскресенье, 02.12.2012, 17:10 | Сообщение # 45





Quote (kokafenix)
Может это матка выделяет свои феромоны и трутни по ним следуют за ней,а не наоборот и находят ее в любой точке ее полета.

конечно матка выделяет феромон, но и трут тоже ,Каким образом матка выбирает самца с отличным набором генов ? Конечно выигрывает самый сильный и быстрый но и его феромон играет роль если у матки есть выбор она не когда не спарится с трутом из своей семьи это произойдет только если у нее нет выбора , .
Quote (АНДРЕЙ1976)
Тебе как пошаго или в общих чертах доложиться?

да почему и нет я с удовольствием возьму на вооружение если способ стоящий, еще и спасибо скажу. Обидеть абсолютно не хотел , наоборот всегда стараюсь учится у людей знающих больше меня.
Quote (АНДРЕЙ1976)
При таком кол-ве пород в Ростовской обл,а как у тебя в частности (даже с Н.Зеландии)

и не только из Н,З. и из других мест ,да пород много но мешанину я не устраиваю и трут мой угрозы местной популяции не несет , стараюсь вести в чистоте все что есть . Пчел люблю и не чего с этим поделать не могу.Виновато не ио ,а бесцеремонное вторжение человека в биосферу и искажение энерго- информационного поля Земли пчела слишком сильно привязана к ячейкам пространства, которые человек с успехом искажает . Шаубергер , Тесла ,Уилкок ,Гребенников читая этих авторов начинаешь понимать ,что пчела это не только насекомое а нечто большее. Почему то все смотрят только на материальную составляющую пчелы , применяя православные молитвы при освещении улья и используя Крещенскую воду я заметил что пчела подвергшаяся подобной обработке меньше болеет и лучше развивается ,может быть прежде всего нам нужно изменить свое сознание и отношение к окружаещему миру и изменить себя.
 
Форум пасеки КУЛИКОВСКАЯ ДАЧА » Пчеловодство » Среднерусская порода пчел » Породные особенности среднерусских пчел
Страница 3 из 4«1234»
Поиск:

Сегодня были: kokafenix, dm_medvedev73

Copyright Kugeiko © 2017